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Foros sobre naturaleza => Fauna => Artrópodos => Mensaje iniciado por: Juan en Agosto 10, 2009, 19:50:40 pm

Título: Identificar saltamontes
Publicado por: Juan en Agosto 10, 2009, 19:50:40 pm
Creo que ya se identificó (o se propuso la identificación en los albores del foro) pero he buscado por el término "saltamontes" y no lo he encontrado.


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Título: Re: Identificar saltamontes
Publicado por: marenostrum en Agosto 10, 2009, 19:57:04 pm
Me decanto por un Anacrydium aegyptium .
Título: Re: Identificar saltamontes
Publicado por: faluke en Agosto 10, 2009, 20:03:55 pm
¿sabeis que ese saltamontes, cuando es adulto pierde ese color?.
Título: Re: Identificar saltamontes
Publicado por: marenostrum en Agosto 10, 2009, 20:06:28 pm
y sabeis que ese saltamontes cuando es adulto pierde ese color.
Pues algo me sonaba, pues buscando información para clasificar el grillo, vi que diferentes especies en estado adulto eran o totalmente parduscos, o mitad verdosos y mitad pardos.
Título: Re: Identificar saltamontes
Publicado por: Juan en Agosto 10, 2009, 20:12:05 pm
Gracias por la identificación. He encontrado dos verdes en la página de Andrés, uno de ellos identificado con este nombre, pero parece ser un individuo algo mayor pues tiene las alas más desarrolladas.
http://www.almerinatura.com/insectos/imagepages/image118.html (http://www.almerinatura.com/insectos/imagepages/image118.html)
http://www.almerinatura.com/insectos/imagepages/image112.html (http://www.almerinatura.com/insectos/imagepages/image112.html)
Título: Re: Identificar saltamontes
Publicado por: faluke en Agosto 10, 2009, 20:13:44 pm
Así es, al hacerse adultos cambian. Adjunto dos imagenes del mismo individuo, la que sale más oscuro es de un mes después de la anterior que sale más verdoso, pero es el mismo ejemplar.

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Título: Re: Identificar saltamontes
Publicado por: marenostrum en Agosto 10, 2009, 20:21:04 pm
Gracias por la identificación. He encontrado dos verdes en la página de Andrés, uno de ellos identificado con este nombre, pero parece ser un individuo algo mayor pues tiene las alas más desarrolladas.
[url]http://www.almerinatura.com/insectos/imagepages/image118.html[/url] ([url]http://www.almerinatura.com/insectos/imagepages/image118.html[/url])
[url]http://www.almerinatura.com/insectos/imagepages/image112.html[/url] ([url]http://www.almerinatura.com/insectos/imagepages/image112.html[/url])

Mirando la página de Andrés he identificado el tuyo.
También de esta otra:
http://www.insectariumvirtual.com/galeria/Anacridium-aegytium-img50973.html
Título: Re: Identificar saltamontes
Publicado por: faluke en Agosto 10, 2009, 20:24:27 pm
El que tiene Andrés como saltamontes verde, es un Steropleurus perezi, o andusius.
Título: Re: Identificar saltamontes
Publicado por: marenostrum en Agosto 10, 2009, 20:27:06 pm
el que tiene andres como saltamontes verde es un steropleurus perezi, o andusius.

Yo creo que de los 12 grillos verdes que tiene, el de Anacridium aegytium está bien. Me refiero a :
http://www.almerinatura.com/insectos/imagepages/image116.html
Título: Re: Identificar saltamontes
Publicado por: Juan en Agosto 10, 2009, 20:28:55 pm
juan, siento decirte que ninguno de los que as visto enla pagina de andres son como el tuyo, puesuno es una langosta y el otro es un grillo.
Efectivamente faluke; las imágenes que muestra Andrés corresponden a individuos con las antenas bastante más largas que el de mi foto, que se parece mucho más al que tú has subido ¿sabes qué especie es?
Título: Re: Identificar saltamontes
Publicado por: marenostrum en Agosto 10, 2009, 20:33:05 pm
juan, siento decirte que ninguno de los que as visto enla pagina de andres son como el tuyo, puesuno es una langosta y el otro es un grillo.
Efectivamente faluke; las imágenes que muestra Andrés corresponden a individuos con las antenas bastante más largas que el de mi foto, que se parece mucho más al que tú has subido ¿sabes qué especie es?

La que hemos citado Juan: Anacrydium aegyptium.
http://www.almerinatura.com/insectos/imagepages/image116.html

Título: Re: Identificar saltamontes
Publicado por: faluke en Agosto 10, 2009, 20:36:36 pm
Así es Juan, es el que te dice marenostrum, que sí lo tienes Andrés, y las ninfas son de color verde, y de adultos son de tonos marrón.
Título: Re: Identificar saltamontes
Publicado por: Juan en Agosto 10, 2009, 20:39:48 pm
el que tiene andres como saltamontes verde es un steropleurus perezi, o andusius.

Yo creo que de los 12 grillos verdes que tiene, el de Anacridium aegytium está bien.Me refiero a :
[url]http://www.almerinatura.com/insectos/imagepages/image116.html[/url]

juan, siento decirte que ninguno de los que as visto enla pagina de andres son como el tuyo, puesuno es una langosta y el otro es un grillo.
Efectivamente faluke; las imágenes que muestra Andrés corresponden a individuos con las antenas bastante más largas que el de mi foto, que se parece mucho más al que tú has subido ¿sabes qué especie es?

La que hemos citado Juan:Anacrydium aegyptium.
[url]http://www.almerinatura.com/insectos/imagepages/image116.html[/url]

A tenor de ésto, http://www.almerinatura.com/insectos/imagepages/image118.html (http://www.almerinatura.com/insectos/imagepages/image118.html) debe corresponder a otra especie distinta pues tiene antenas y alas bastante más largas. Lo pondré en conocimiento de Andrés.
Gracias a los dos
Título: Re: Identificar saltamontes
Publicado por: faluke en Agosto 10, 2009, 20:42:16 pm
Para Andrés, la foto que tienes titulada "langosta" es un Anacridium aegyptium, adjunto imagen de otro igual.

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Título: Re: Identificar saltamontes
Publicado por: indalo en Agosto 10, 2009, 23:48:57 pm
Creo que ya se identificó (o se propuso la identificación en los albores del foro) pero he buscado por el término "saltamontes" y no lo he encontrado.


Apreciados todos, creo que ya de por sí determinar un género ortóptero es complejo; por lo que entiendo que llegar a  determinar la especie  desde un estado ninfal en una fotografía, es algo sumamente difícil y aventurado hasta para un entomólogo profesional especializado en ortópteros; no obstante y dadas vuestras afirmaciones "categóricas" al respecto de esta identificación taxonómica, rogaría a los que habeis aportado datos, que expliqueis justificadamente cuales son los detalles taxonómicos o las fuentes que os invitan a afirmar que dichas especies son las que decís y no otras. Así aprendemos todos/as.

De otra parte, cuando se dice: "uno es una langosta y el otro es un grillo o cigarra", por favor rogaría se aclarese en qué fuentes documentales se cita que los grillos (Ortópteros) sean lo mismo que las cigarras (Chinches homópteras), pues sería algo nuevo para mí.

Por lo demás, prefiero no adentrame en la identificación de este bicho, pues insisto una vez más en la dificultad que comportan este tipo de identificaciones de ortópteros, ya que hay muchos endemismos locales, por lo que todo lo que sea más allá de averiguar el género, puede inducir crasamente a error.

Saludos, y disculpad mi acritud.

Jesús Contreras



Título: Re: Identificar saltamontes
Publicado por: faluke en Agosto 11, 2009, 01:05:47 am
Para Juan, y demás interesados en la identificación del saltamontes, aquí os dejo enlace donde podreis tener más información, y verlo en estado de ninfa, y en adulto.

http://www.insectariumvirtual.com/galeria/CT-Familia-Catantopidae-cat9330.3.html
Título: Re: Identificar saltamontes
Publicado por: indalo en Agosto 11, 2009, 01:54:54 am
El link al portal de A. Ordóñez que nos remites es bienvenido; no obstante observo que en todas o casi todas las imágenes subidas a la web de IV-BV por los colaboradores de la misma, reza una leyenda: "propuesto por el autor".   Entiendo pues, de este comentado a cada fotografía, que no hay certeza documentada por parte de los gestores de dicho portal de que las tomas fotográficas se correspondan realmente con la identificación taxonómica del bicho en cuestión, que simplemente aparece como un nombre científico "propuesto por el autor" (quien te lo dice fue colaborador de IV, organizador de dos testings en Sierra Nevada y en Sierra de Baza, así como moderador en su día, de su sección ARTROPODOS MARINOS".

Respecto al género Anacridium, entiendo que hay más especies clasificadas en el mismo, pero desconozco si A. aegyptium es la única presente en nuestra zona sudeste de la península ibérica.

Yo os envidio a los que sois capaces de identificar un bicho con sólo ver una foto realizada por otra persona; leo la descripción taxonómica sobre la Langosta egipcia, por ejemplo en la Chinery, de Omega, y que dice: "Parecida a la fase gregaria de Locusta, pero fácil de identificar por la quilla dentada del pronoto, los ojos estriados y la protuberancia roma de la cara inferior del abdomen, entre las patas anteriores."... y la verdad es que excepto aquello de "los ojos estriados", mi desconocimiento a este nivel es incapaz de llevarme más allá por medio de la imagen presentada al caso.

Gracias por tu aportación, que me/nos ayuda a saber un poquito más.

Para quien pueda ser de interés, existe un exquisito trabajo publicado (acceso gratuito) por los Drs. Pascual y Aguirre sobre taxonomía de ortópteros de Almería, donde se describen las especies citadas en el presente topic, entre otras.

http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=2212148 (http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=2212148)


Saludos

Jesús  :)

Título: Re: Identificar saltamontes
Publicado por: marenostrum en Agosto 11, 2009, 09:12:21 am
Hombre Jesús, que faluke y yo hemos dao ese nombre "propuesto por nosotros", jaja.
Título: Re: Identificar saltamontes
Publicado por: Juan en Agosto 11, 2009, 11:54:30 am
Una vez consultado el artículo de Pascual y Aguirre resulta que el género Anacridium es citado para Almería con una sola especie A. aegyptium. Ahora haría falta saber si la foto que ha originado el debate corresponde o no a éste género y si en los más de 20 años transcurridos desde la publicación del artículo se ha descubierto o no alguna otra especie de Anacridium por estos lares.
Hablando de identificaciones, siempre me ha llamado la atención la identificación de insectos a partir de fotografías, salvo que el identificador sea un experto en ese grupo.
En lo que a insectarium virtual se refiere, ignoro si la información publicada es filtrada por auténticos expertos. Si no es así, allá cada cuál con la credibilidad que quiera otorgarle; para mí esa información tiene poco valor.
Título: Re: Identificar saltamontes
Publicado por: indalo en Agosto 11, 2009, 16:44:51 pm
Una vez consultado el artículo de Pascual y Aguirre resulta que el género Anacridium es citado para Almería con una sola especie A. aegyptium. Ahora haría falta saber si la foto que ha originado el debate corresponde o no a éste género y si en los más de 20 años transcurridos desde la publicación del artículo se ha descubierto o no alguna otra especie de Anacridium por estos lares.
Hablando de identificaciones, siempre me ha llamado la atención la identificación de insectos a partir de fotografías, salvo que el identificador sea un experto en ese grupo.
En lo que a insectarium virtual se refiere, ignoro si la información publicada es filtrada por auténticos expertos. Si no es así, allá cada cuál con la credibilidad que quiera otorgarle; para mí esa información tiene poco valor.


Si partimos de la obra de Colin Tudge (La Variedad de la Vida. 2001. ISBN 84-8432-240-8) obtenemos el dato de que en el marco de clasificación de insectos alados (clase Pterygotos) se nos citan los Neópteros como una subclase dentro de éstos.

Estos Neópteros los divide en tres grupos principales, de acuerdo con la forma de desarrollo de los insectos: el paso de huevo a adulto. Según esta clasificación se nos habla de ORTOPTERODEOS, HEMIPTERODEOS y HOLOMETABOLOS. Hasta aquí podemos decir que en los dos primeros el desarrollo es directo (hemimetábolo). "Las formas jóvenes, comunmente pero no invariablemente llamadas NINFAS, no se parecen necesariamente a los adultos (aunque a menudo lo hacen) pero sí tienen una obvia apariencia de insectos, con cuerpo segmentado y articulado y seis patas: lo que siempre falta es las alas y la madurez sexual." Prefiero obviar el tercer grupo, pues comporta un estado larvario que no es típico del insecto que nos presentas.

Dejando a un lado los HEMIPTERODEOS que son los comúnmente conocidos como CHINCHES, debemos enmarcar obligadamente y según este autor, a nuestro insecto fotografiado en la división de los ORTOPTERODEOS, donde nos encontramos con los órdenes BLATTODEA (cucarachas), MANTODEA (mantis religiosas), ISOPTERA (termitas), PLECOPTERA ("moscas" de las piedras), DERMAPTERA (Tijeretas), PHASMIDA (Insectos palo) y ORTHOPTERA (saltamontes, grillos y langostas).

"La forma de los Ortópteros es inconfundible: cuerpo aplastado lateralmente, cabeza grande, pronoto grande como una gargantilla rígida, alas anteriores correosas, y alas posteriores membranosas en forma de abanico y , frecuentemente, patas posteriores grandes y plegadas como resortes para saltar."

Por tanto, el insecto de tu foto es con seguridad un ORTÓPTERO.

Siguiendo el hilo desde el TRATADO DE ENTOMOLOGÍA de Nieto Nafría y Mier Durante (Omega. 1985. ISBN 84-282-0748-8) se nos dice que: "El orden Orthoptera (Latreille, 1793) es uno de los órdenes extensos en el conjunto de los insectos, con unas 17.000 especies descritas, y dentro de ellos presenta una relativa homogeneidad." En este ambiente, tras diversas consideraciones respecto al orden taxonómico clásico nos vuleven a decir: "Las antenas nos permiten la separación inicial de los dos subórdenes: ENSÍFEROS (son largas, normalmente más que el cuerpo, y filiformes) y CELÍFEROS, en que son siempre más cortas que el cuerpo del animal, poseen menos de 30 artejos y pueden tener otras formas, aunque las normales sean filiformes o baciliformes." Respecto a este dato clasificatorio, tu insecto sería un CELÍFERO.

"Los Celíferos a su vez se dividen en dos a cinco superfamilias. Consideramos aquí dos: TRYDACTILOIDEA y ACRIDOIDEA. De éstas, la última incluye familias como TETRIGIDAE, PYRGOMORPHIDAE, CATANTOPIDAE, PAMPHAGIDAE y ACRIDIDAE. Esta última con géneros muy conocidos, algunos de ellos por las devastaciones que provocan y por las migraciones a las que están sujetos. Aquí podemos citar especies como DOCIOSTAURUS MAROCCANUS, SCHISTOCERCA GREGARIA, LOCUSTA MIGRATORIA, NOMADACRIS SEPTEMFASCIATA, etc. En ellos se ditinguen dos formas: solitaria y gregaria, poseyendo siempre la última libreas más espectaculares que la primera, normalmente homócromas, y con abundantes caracteres anatómicos diferentes.

Yendo un poco más allá en la clasificatoria, me remito a la GUÍA DE LOS INSECTOS DE EUROPA (M. Chinery, Omega.1988 - ISBN 84-282-0839-5) que me fue donada por nuestro compañero A. Soriano para estos fines, donde se clasifican los Ortóperos en ACRIDIDOS (saltamontes), "LANGOSTAS" (costumbres gregarias eventuales), TETIGONIDOS (grillos de matorral) y GRILLIDOS (grillos verdaderos). Aún haciendo distinción en los gráficos, de morfologías diferentes para machos y hembras, no se esboza ninguna figura para las ninfas, por lo que desde este punto no dispongo de más bibliografía fiable para poder seguir avanzando en la clasificación.

Gracias a quienes seguís aportando datos para que este diálogo y otros (forum= foro) siga avanzando y creciendo.

Para ampliación de información os remito al Tesauro Científico SCIURUS http://scirus.com/srsapp/, donde poniendo las keywords apropiadas, encontrareis mucha más información a este y otros respectos. Cualquier nuevo dato  respecto a este topic será bienvenido.

Saludos


Jesús Contreras

Cualquier dato incorrecto o erróneo de los citados en el presente mensaje es responsabilidad del autor del mismo.    

Título: Re: Identificar saltamontes
Publicado por: Juan en Agosto 11, 2009, 18:31:31 pm
Una vez consultado el artículo de Pascual y Aguirre resulta que el género Anacridium es citado para Almería con una sola especie A. aegyptium. Ahora haría falta saber si la foto que ha originado el debate corresponde o no a éste género y si en los más de 20 años transcurridos desde la publicación del artículo se ha descubierto o no alguna otra especie de Anacridium por estos lares.
Hablando de identificaciones, siempre me ha llamado la atención la identificación de insectos a partir de fotografías, salvo que el identificador sea un experto en ese grupo.
En lo que a insectarium virtual se refiere, ignoro si la información publicada es filtrada por auténticos expertos. Si no es así, allá cada cuál con la credibilidad que quiera otorgarle; para mí esa información tiene poco valor.

... Colin Tudge (La Variedad de la Vida. 2001. ISBN 84-8432-240-8) ...
... TRATADO DE ENTOMOLOGÍA de Nieto Nafría y Mier Durante (Omega. 1985. ISBN 84-282-0748-8) ...
... GUÍA DE LOS INSECTOS DE EUROPA (M. Chinery, Omega.1988 - ISBN 84-282-0839-5)...
... Aún haciendo distinción en los gráficos, de morfologías diferentes para machos y hembras, no se esboza ninguna figura para las ninfas, por lo que desde este punto no dispongo de más bibliografía fiable para poder seguir avanzando en la clasificación.
...
Muchas gracias Jesús por tu extensa disertación. En lo que a mí respecta, bastaba con que me dijeras que de acuerdo con la bibliografía de que dispones sólo se puede avanzar hasta el nivel de suborden en la clasificación del insecto de la fotografía.
Juan